美国哥伦比亚特区号战略核潜艇(SSBN-826)举行安放龙骨仪式

seele01

重感情的人 发表于 2022-6-6 12:49
呵呵，除了美俄，有谁家水下战略核力量敢说超越中国？

你是想跟英国比捏，还是想跟髪国比捏？

seele01

魔刀2 发表于 2022-6-6 13:06
说兔子垫底之前，好歹先得有个评价标准吧？
         是比艇的数量？排水量？载弹量？潜射弹的射程或威 ...

指标你已经列出来了，不妨思考一下这些指标哪个能超越英法捏？

魔刀2

seele01 发表于 2022-6-6 14:31
指标你已经列出来了，不妨思考一下这些指标哪个能超越英法捏？

从网上找的数据：
法国凯旋级：4艘，排水量：水上12700吨，水下14335吨；每艘16枚M45战略导-弹，射程11000公里，3-6枚核弹；第4艘艇 2008年服役。
中国094级：6艘，排水量：水上9000吨，水下11000吨；每艘12枚巨浪3战略导-弹，射程12000公里以上，3-6枚核弹；第6艘艇2019年服役。
     至于航速、静音水平，特别是静音航速之类高度敏感的数据，实在没有可靠的资料。就不多说了。
但如果仅仅上面这些数据，就能肯定中国海基核力量落后于法国？？？

中华傲魂

魔刀2 发表于 2022-6-6 16:16
从网上找的数据：
法国凯旋级：4艘，排水量：水上12700吨，水下14335吨；每艘16枚M45战略导-弹，射程110 ...

  应该说不止于是代差，但094基于093平台的设计的确是一个不可忽视的硬伤。这个属于历史欠账问题，在052系列驱逐舰还有99系坦克等陆军装备上都有体现。但不能以此来判断当前中国在这些相关领域的具体水平高低。技术储备没问题，但工程上的实现需要时间。

魔刀2

中华傲魂 发表于 2022-6-6 16:28
应该说不止于是代差，但094基于093平台的设计的确是一个不可忽视的硬伤。这个属于历史欠账问题，在052 ...

前面说的是对中法海基核力量的综合评价，而不是指单纯的技术水平。这是两个概念。         
         我个人认为，即使目前的094A在某些性能指标和技术水平上比凯旋级、前卫级还有差距，但从目前总体实力上看，中、法、英海基核力量应该是水平相当的。
         从技术角度说，这些年兔子的技术进步很快，早期094和094A差别很大，除了壳子，连导-弹型号都换了。现在一般对此问题有发言权的人士都认为水平已经很高了。甚至可以认为很多096上的技术已经在094A上应用了，要知道096可是要对标哥伦比亚级的。
        但由于这方面资料太敏感，很难有量化指标的评价。

狼牙小子

魔刀2 发表于 2022-6-6 16:16
从网上找的数据：
法国凯旋级：4艘，排水量：水上12700吨，水下14335吨；每艘16枚M45战略导-弹，射程110 ...

你这资料明显有问题啊，现在哪来的巨浪3啊。。。巨浪2的射程保守一点说也就8000公里

https://user.guancha.cn/main/content?id=112609

法国的资料也有问题，人家现在是M51弹道导-弹了

魔刀2

狼牙小子 发表于 2022-6-6 16:54
你这资料明显有问题啊，现在哪来的巨浪3啊。。。巨浪2的射程保守一点说也就8000公里

https://user.gua ...

      呵呵，你的信息严重滞后。那个8000公里的是巨浪2没错，但那是早期版本。好几年前的巨浪2A或者说巨浪3就试射了，射程超过12000公里。
       因为巨浪2的8000公里射程很尴尬，上面很不满意；很快就进行了大改，实际上是新型号了；同期巨浪2的原型东风31也作了大改，射程也达到12000公里左右。而巨浪3或者说巨浪2A研制比较顺利。之所以需要这么大的射程，是因为要从南海发射基本覆盖美国大部分本土。甚至有说法东风31A和巨浪3能打到14000公里，那就是覆盖美国全境了。
      据说巨浪3或着说巨浪2A本来是给096研制的，但096比较慢；所以造了094A，兼容巨浪3。
     

seele01

魔刀2 发表于 2022-6-6 17:07
呵呵，你的信息严重滞后。那个8000公里的是巨浪2没错，但那是早期版本。好几年前的巨浪2A或者说 ...

巨浪三也是单弹头......

重感情的人

狼牙小子 发表于 2022-6-6 13:51
论单艇的性能，凯旋级和前卫级就比094强吧？094稍微有点数量优势

导-弹呢？数量优势也不是一点

魔刀2

seele01 发表于 2022-6-6 17:10
巨浪三也是单弹头......

呵呵，不管是三叉戟、M45 或者巨浪3，带多少枚弹头，都和射程是反比关系。
我前面只是说巨浪3的12000公里以上是最大射程，又没说满荷载条件下还能打到最大射程。
你以为M45满荷载下还能打11000公里？？？

重感情的人

seele01 发表于 2022-6-6 14:31
你是想跟英国比捏，还是想跟髪国比捏？

比这俩货强多了

中华傲魂

狼牙小子 发表于 2022-6-6 16:54
你这资料明显有问题啊，现在哪来的巨浪3啊。。。巨浪2的射程保守一点说也就8000公里

https://user.g ...

我记得航天港还在的时候东方红版主提及过 早期的巨浪2其实是以前苏联为假想研制的 后来国际局势骤变 导致巨浪2为了提升射程 拖延了这么多年才正式服役

seele01

魔刀2 发表于 2022-6-6 17:26
呵呵，不管是三叉戟、M45 或者巨浪3，带多少枚弹头，都和射程是反比关系。
我前面只是说巨浪3的12000公 ...

首先  法国人已经用上m51和tn0了
第二  法国人没有打13500km的需求
你不会以为就你知道齐奥尔科夫斯基公式罢

seele01

重感情的人 发表于 2022-6-6 17:26
比这俩货强多了

辣么jl2一定用上碳纤维壳体了罢（）

魔刀2

seele01 发表于 2022-6-6 18:11
首先  法国人已经用上m51和tn0了
第二  法国人没有打13500km的需求
你不会以为就你知道齐奥尔科夫斯基 ...

呵呵，这和我说的有什么关系么？或者说可以推翻中法英在海基核力量综合实力相当的观点么？

TATP

狼牙小子 发表于 2022-6-6 16:54
你这资料明显有问题啊，现在哪来的巨浪3啊。。。巨浪2的射程保守一点说也就8000公里

https://user.g ...

这个链接观察者网的作者文章两年前俺在航空航天港就批判过了，里面写的内容虽说有对的可错误的同样不少
巨浪二号一二级使用的是芳纶纤维壳体与HTPB推进剂
巨浪二号原定设计指标射程8400公里，包含双头罩和尾罩的水下发射全重40吨，携带1枚65万吨当量核弹头
巨浪二号改进型更换第三级发动机射程提高到一万公里以上

TATP

魔刀2 发表于 2022-6-6 17:26
呵呵，不管是三叉戟、M45 或者巨浪3，带多少枚弹头，都和射程是反比关系。
我前面只是说巨浪3的12000公 ...

MIRV有末助推系统PBV，可以提供数百米每秒的速度增量，D5携带8枚W76三级发动机关机时速度约6.75-6.85km/s，借助末助推系统最大射程可达11000公里

M45上世纪九十年代开始试射并在1997年服役，比它技战术性能指标略高的C4早在上世纪七十年代末试射服役，M45起飞重量35吨，投掷重量1.4吨，携带6枚TN75核弹头，射程6000公里
法国SLBM研制发展总体亦步亦趋跟踪美国，M51首次陆台发射时间2006年，首次由可畏SSBN水下发射时间2010年，大致比美国1990年服役的D5落后二十年时间

狼牙小子

重感情的人 发表于 2022-6-6 17:26
导-弹呢？数量优势也不是一点

咱们：6*12=72
法国/英国：4*16=64

确实也就一点数量优势了。如果算弹头数量可能还没有

seele01

魔刀2 发表于 2022-6-6 18:43
呵呵，这和我说的有什么关系么？或者说可以推翻中法英在海基核力量综合实力相当的观点么？

那么问题来了，满打满算国内有几发海基rv在岗？英法呢？

狼牙小子

TATP 发表于 2022-6-6 18:47
这个链接观察者网的作者文章两年前俺在航空航天港就批判过了，里面写的内容虽说有对的可错误的同样不少
...

谢谢，潜艇这块我确实了解不多，请问巨浪2A是几个弹头啊？